Besoin d'aide pour une histoire ?

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LaLouisaBlack
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par LaLouisaBlack » 12 janv. 2019 - 10:21

J'aurais tendance à donner un avis assez différent des autres pour le coup :mrgreen: Pour moi le découpage doit être scénaristique et fait avant l'écriture. Chaque roman de ton cycle (quelque soit le découpage) devrait se suffire à lui même au niveau de la construction : il y a une situation initiale, un élément declencheur, plein de conflits, puis une résolution (même partielle, qui entraînera une nouvelle situation initiale pour ton 2e roman et ainsi de suite). Les trucs découpés après l'écriture manque parfois de résolution et de situation initiale. Je suis pas particulièrement fan des découpages abusifs des éditions françaises de certaines sagas américaines par exemple, qui prennent la décision de couper un roman en deux parce que le tome est trop gros : ça fait des tomes pas équilibrés et ça se sent.
Bref demande toi peut être où tu veux atterrir a la fin du premier roman, quelles résolutions tu veux introduire. Et alors concentre toi uniquement sur celui là, tu auras bien le temps après de te poser les questions nécessaires pour le 2 :)
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Hazalhia
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Hazalhia » 12 janv. 2019 - 11:55

Oui je suis d'accord qu'il ne faut pas couper ça de manière hasardeuse, d'ailleurs j'ai déjà un endroit où la coupure se ferait très bien et vers le milieu de l'histoire. Le troisième tome c'était si j'avais trop de choses à développer, ou bien j'aurais découper différemment. Mais je pense que je vais de base rester sur deux parties pour le moment, comme c'était prévu au début.
LaLouisaBlack a écrit :
12 janv. 2019 - 10:21
Je suis pas particulièrement fan des découpages abusifs des éditions françaises de certaines sagas américaines par exemple, qui prennent la décision de couper un roman en deux parce que le tome est trop gros : ça fait des tomes pas équilibrés et ça se sent.
Oh je ne savais pas qu'ils faisaient ça, c'est bizarre effectivement. Est-ce que tu sais pour quels livres ils ont fait ça?
Mais ce découpage d'un livre pour en publier 2 ne sera jamais pire que de prendre un livre pour en faire 2 films pour l'adaptation. (à tout hasard le désastre du 3è film de Divergente :sifflote: )
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AlbusDumbledore
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par AlbusDumbledore » 12 janv. 2019 - 12:12

hazalhia a écrit :
12 janv. 2019 - 11:55
Oh je ne savais pas qu'ils faisaient ça, c'est bizarre effectivement. Est-ce que tu sais pour quels livres ils ont fait ça?
Je ne sais pas un cest l'exemple que LLB avait en tête, mais Game of Throne est un très bon exemple : chaque volume américain a été découpé en 3-4 tomes avant qu'ils n'éditent les versions "intégrales".

Mais dans l'idée oui, quand je dis de voir après, faut que ça suive une logique narrative : il ne faut pas couper en trois après parce que ça t'arrange, il faut que ce soit coupé en 3 dans la conception. C'est pour ça que de ce que tu décris, ton histoire est pensée pour deux tomes, donc reste là-dessus ;)

Après, rien ne t'empêche de développer d'autres tomes par la suite si tu as d'autres choses à raconter.


Le découpage à la sauvage, c'est vraiment un choix éditorial plus qu'un choix scénaristique. Comme je l'ai dit, des bouquins de 1000 pages dans de la SF, ça n'existe pratiquement pas, ce sont des cas unique. Un roman de SF, ça tourne autour des 150 000 mots en général. D'où que certains partent sur des trilogies alors, qu'au final, ils n'avaient pas tant que ça à dire en fait. Donc faut bien réfléchir avant de la forme de ton récit.

Et aussi, chose importante : les "grandes" maisons d'édition n'accepteront jamais un premier roman d'un-e jeune auteur/autrice de 1000 pages dans une genre aussi à la rue en France que la SF. Toutes les grandes saga que tu cites, que tu voies dans les rayons, ce sont des sagas américaines qui ont trouvé leur public là-bas et ont connu des adaptations (plus ou moins foireuses) au ciné. Regarde les auteurs de SF français... Il y en a, mais pas beaucoup et il te faudra sortir des grandes maisons d'édition classique. Et les sagas/trilogie ne sont pas légions d'ailleurs.


Mais bon, tu le sais : n'hésite pas à poster ici si tu as besoin d'aide pour tes écrits ;)
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BellaCarlisle
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par BellaCarlisle » 12 janv. 2019 - 22:09

hazalhia a écrit :
12 janv. 2019 - 01:37
@BellaCarlisle si tu as des exemples à me donner je serais preneuse, parce que je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des histoires en 2 parties. C'était toujours 1, 3 ou plus.
PS: Eragon c'est trop bieeeen. Il faudrait que je me les relise d'ailleurs.
Comme exemple, j'ai Eon et le douzième dragon d'Alison Goodman, lu il y a un bon moment et que j'avais assez apprécié. J'ai aussi L'Héritage des rois passeurs de Manon Fargetton, plus ou moins deux tomes mais en sachant que le découpage est particulier. Dans un univers dystopique, il y a Manipulation de Juliette Lemaître (il me semble bien qu'il n'y en a que deux).

Sinon, j'ai testé Paranoïa et le tome qui suit de Melissa Bellevigne mais je dois avouer que là, c'était plutôt décevant. Un seul tome se suffisait et rien que le premier paraissait bizarre.
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Eanna
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Eanna » 13 janv. 2020 - 23:41

Haha je fais remonter ce topic pile un an après le dernier message :lol: (oui, c'était le détail inutile)

J'aurais besoin d'un coup de main des adeptes de l'Eurostar :D
Pour une histoire, j'ai une scène qui se passe à Gare du Nord, dans la salle d'embarquement de l'Eurostar, et je ne me souviens plus s'il y a un message appelant à l'embarquement des passagers... Un truc du style "Les voyageurs ayant un billet pour le train Eurostar n° XXXX à destination de Londres St Pancras peuvent à présent embarquer", ça vous dit un truc ?
(bon sinon je me contenterai d'un "le message invitant à l'embarquement retentit" mais c'était pas mal de l'avoir mot pour mot pour introduire mon chapitre^^)

Merciiii ♥
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par LaLouisaBlack » 14 janv. 2020 - 23:06

Alors oui il y a un message, mais alors lequel x) j'aurais dit un truc du genre "le train Eurostar n°7982 à destination de Londres Saint Pancras est prêt à l'embarquement. Nous invitons les voyageurs à se rendre sur le quai n°X" (et là je peux pas t'aider pour le quai parce que je reprends rarement l'Eurostar de Paris x))
Sinon si tu veux faire réaliste tu peux toujours dire que c'est toujours tellement plein à craquer et mal conçu qu'il faut un bail pour atteindre les toilettes des femmes au bout de la zone :ange: (des fois que, j'intègre mes plaintes dans ton histoire :mrgreen: )
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Ialona » 15 janv. 2020 - 07:37

C'est grosso modo ce qu'à dit Lou, mais encore plus simple je crois : "le train Eurostar n°7982 à destination de Londres Saint Pancras est prêt à l'embarquement quai n°XX" (je me demande s'ils disent pas porte XX...)
Aussi, tu peux rajouter "à destination de Ebbsfleet International et Londres St Pancras" (beaucoup des trains y passent :D ), mais bon ça confusera ptet ton lecteur plus qu'autre chose ^^
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par anhya » 15 janv. 2020 - 08:45

Pour les quais, il y a le 3, 4, 5, 6 c'est sûr, j'hésite pour le 7 et 8. :gne:

Ils ne mentionnent pas la porte d'embarquement.
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Edorielle » 15 janv. 2020 - 13:29

Londres st pancras ? Ca n'est plus Londres waterloo ? :lol:
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Eanna » 15 janv. 2020 - 14:23

Oh merciiiii les filles, vous êtes au top :hug: :hug:
En plus c'est vraiment juste pour un détail, une entrée en matière, mais j'aime quand les choses sont carrées :mrgreen:

Dans mon souvenir, il y a porte A pour les voitures 1 à 11, porte B pour les voitures 12 à 20 je crois, j'ai pas souvenir qu'ils annoncent les portes, puisque c'est en fonction de ton placement dans le train... Par contre le quai c'est bien possible ! Du coup je vais choisir parmi ceux proposés par anhya :mrgreen:

Et @LaLouisaBlack oui j'imaginais rajouter une station intermédiaire, soit celle-là soit Ashford International (c'est celle dont j'entends parler quand je prends l'Eurostar, du coup c'est celle que j'avais en tête) !

Encore merci :hug: :hug:
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par LaLouisaBlack » 15 janv. 2020 - 18:37

Ca doit dépendre de la ligne pour la station, je sais que c'est Ebbsfleet pour la ligne Londres-Calais-Lille- Bruxelles, pour celle de Paris je ne sais pas ^^
Sinon il y a 20 voitures ? Je pensais que c'était 18 ?
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par AlbusDumbledore » 04 févr. 2020 - 22:46

Salutations !

Je suis en train de chercher mais sans vraiment trouver s'il y a des termes spécifiques pour désigner les membres d'une Guilde (genre les guildards) et leur chef ?

De ce que j'ai trouvé, j'ai pas vraiment l'impression (parce que j'aurais voulu employer des termes bien propres plutôt que génériques), mais je préfère demander au cas où :D
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Edorielle » 05 févr. 2020 - 08:37

Moui il me semble que dans ce genre de cas, les membres des guildes, clans, groupes, sectes, etc. sont surtout désignés par le nom de la guide, clan, groupe, secte etc. à laquelle ils appartienne. Ex : les franc-maçons, les Croisés...

Je me pense pas qu'il existe de terme comme celui que tu recherche mais je peux me tromper ^^
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par flodalys » 05 févr. 2020 - 09:18

Ce qui s'en rapprocherait le plus c'est "confrère" ou "consœur" mais les confréries c'est pas non plus des guildes.

À part "les membres de la guilde" où des termes plus spécifiques comme le propose Edorielle je ne vois pas.
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Norya » 16 mai 2020 - 16:12

Dites les autrices et auteurs, j'aurais une question à poser question écriture mais je n'ai pas trouvé de topic spécifique alors j'espère que celui-ci ira bien. Ça va tout aussi bien pour une fanfic d'ailleurs puisque c'est une question de forme.

J'ai un problème pour les dialogues. Je ne sais jamais comment il faut les placer par rapport à la narration. A quel moment on saute une ligne pour séparer ? Quand est-ce qu'il ne faut pas le faire ? Dans le cas où tout est plus moins lié.
Je vous montre :
CAS 1 a écrit :
BlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablabla.
- dialogue 1 ?
- dialogue 2.
- dialogue 3.
BlablablaBlablablaBlablabla.
- dialogue 4 !
BlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablabla.
Ou bien
CAS 2 a écrit :BlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablabla.

- dialogue 1 ?
- dialogue 2.
- dialogue 3.

BlablablaBlablablaBlablabla.

- dialogue 4 !

BlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablabla.
Ou bien entre les deux ? Je n'ai aucune idée de si ça a une importance ! Je sépare régulièrement car j'ai l'impression que sur un écran, c'est plus lisible mais en même temps, on ne lit pas que sur un écran...

Merci si vous avez un avis, une idée, une explication de règle officielle... :hug:
Dernière modification par Norya le 16 mai 2020 - 16:35, modifié 2 fois.
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par BellaCarlisle » 16 mai 2020 - 16:19

Je ne sais pas du tout quelles sont les règles officielles si jamais il y en a.

Au niveau publication sur des sites comme HPF ou le Héron, j'ai plus tendance à séparer les dialogues de la narration, pour que ce soit lisible et que cela ne donne pas l'effet "gros pavé" indigeste. C'est principalement un aspect personnel parce que ce n'est pas toujours très pratique de lire sur des écrans.

Concernant les livres publiés en format papier, je crois avoir déjà vu les deux, même si j'ai l'impression que j'en ai lus beaucoup avec des dialogues et une narration sans espace.

Je ne suis pas sûre que ma réponse t'aide :mrgreen:
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par AlbusDumbledore » 16 mai 2020 - 16:37

Alors, il me semble que techniquement, il ne faille pas sauter de ligne pour les dialogues. Il s'agit simplement d'un retour à la ligne (donc comme dans ton option 1).

En revanche, ce que tu peux faire pour aérer ton texte, c'est utiliser des sauts de paragraphe. Tu vas dans l'option paragraphe et tu paramètres le saut que tu veux avant et après. Pour ma part, je met un saut de 12 points, en plus de l'interligne 1.5. Ca aère déjà beaucoup plus le texte sur le document Word, et c'est prit en compte par l'éditeur Tiny MCE sur les sites HPF.

Petite astuce : tu peux désactiver ce saut spécifiquement pour certaines parties de ton texte en cochant l'option "Ne pas ajouter d'espace entre les paragraphe du même style". Ainsi, tu peux sélectionner ton dialogue avec les différentes répliques, et n'en faire qu'un paragraphe à part (ne sélectionne pas la dernière réplique).
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Norya » 16 mai 2020 - 21:02

Ah ben merci pour vos réponses !
Je vais voir comment je vais bidouiller ça !

Merciii ! :hug:
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par LaLouisaBlack » 16 mai 2020 - 22:30

Dans un livre il y a beaucoup moins besoin d'un texte aéré que sur internet ;) donc la réponse dépend vraiment de ce que tu fais de ton texte ensuite (et les éventuelles règles officielles ne sont pas faites pour de la publication sur internet) ! Si c'est pour de la publication en ligne, j'ai tendance à dire qu'il n'y a jamais trop d'espace (sauf si bien sûr tu sautes cinq lignes à chaque ligne de dialogue ^^). Si c'est pour un manuscrit un simple passage à la ligne suffit, et jouer sur les interlignes aide à aérer un document word (mais de toute façon pour un texte à soumettre le plus simple est toujours de suivre les consignes - s'il y en a - indiquées par l'éditeur)
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Re: Besoin d'aide pour une histoire ?

Message par Norya » 16 mai 2020 - 22:43

Oh, en fait, c'est pour le moment, uniquement pour publier en ligne, j'ai pas de projet véritablement défini pour un manuscrit^^
Merci pour ton avis, Lou ! :hug:
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